[OT]Generelles Politik-Topic

[Ribit X Titan]

Naja, in westlichen Medien wird das mit den Nazis verhöhnt, sie nehmen die Thematik kaum ernst. Damals im zweiten Weltkrieg waren Millionen Russen den Nazis "zum Opfer" gefallen, und damals hatten sie tatsächlich direkt die Russen in Moskau angegriffen... 6 Jahre lang mit Millionen Tote.

Sie sagen teilweise sogar "Man soll mehr Frauen im Militär haben damit sie den Befehl verweigern". Alles lustige Sprüche die keinen Sinn ergeben, hier werden offensichtlich ganz starke Seiten eingenommen. Wenn die Guten am Krieg führen sind schaut man weg und tut so als ob nichts wäre. Wenn die Bösen Krieg führen sieht es natürlich anders aus. Mit dieser Doppelmoral kann ich nun echt nichts anfangen, klar ist... es geht stets um Macht und Ressourcen. Wer das Sagen hat der hat auch die Macht, dazu muss man geopolitisch bestimmte kritische Schlüsselpunkte beherrschen... auch die Ukraine gehört dazu. Was der Westen dort alles am intervenieren war, seit Jahrzehnten, bleibt den meisten von uns verborgen.

Die Schweizer hatten damals Glück, denn Hitler hatte gesagt "Die Schweiz das kleine Stachelschwein holen wir im Rückzug ein"... nunja... dazu kam es aber nicht da die Russen die Nazis dahingerafft hatten und danach hatten die Engländer ihnen noch den Rest gegeben.

Hätten sie die Schweiz zuerst angegriffen... wären die Eidgenossen heute wohl nicht mehr da. Nunja, kleine Bünzlis die nichts von Geschichte verstehen sollten eben nicht in Medien blöde Propaganda machen sondern bitte in ihrem Freundeskreis scheisse labern, da wird nicht der Rundfunk u.a. missbraucht. Denen gingt es wohl zu lange zu gut... allerdings kann sich das irgendwann ändern wenn sie nicht weise und umsichtig sind, und zwar auch dort wo sie eben nur Böses vermuten.

Überhaupt sind die meisten Todesopfer im Krieg heute gar nicht mehr vom BERUFS-Militär sondern es sind "Zivilisten" denen man Waffen in die Hand gedrückt hatte. Das Militär steckt immer seltener Schäden ein da sie sich, vorallem in den angegriffenen Ländern, gerne zurückhalten und taktisch schlau... mit Waffenunterstützung, Propaganda und Hetze mit Zwang ausführen, dadurch Zivilisten gegen die Feinde "verbraten". Das ist dann ein indirekter Guerilla-Krieg der durchaus effektiv sein kann aber ganz bestimmt ist da keiner unschuldig, schon gar nicht die Waffen-Lieferanten.

Das Militär macht lieber Bomben- und Luftangriffe, auch Artillerie mit hoher Reichweite... da es so weniger Militär-Opfer gibt. Das ist allerdings teuer, es ist wesentlich günstiger Millionen "Handfeuerwaffen" den Zivilisten zu verteilen und ihr Leben für eigene Zwecke zu verbraten. Damit sie sowas jedoch freiwillig tun muss zuerst ein starkes Feindbild geschaffen werden, genau das was die Nazis... oder Faschisten tun und schon lange taten. Man sagt solchen Kriegszivilisten auch "Fanatiker", billiges Militär dass sehr effektiv sein kann, je nach Anzahl.

Ich meine... das ist nicht zum lachen, nur für Leute denen ein Teppichklopfer am Arsch das Härteste war dass sie jemals einstecken mussten.

[Ribit X Titan]

Tja, was da alles ans Tageslicht kommt: Anscheinend hatte ein US-Generalmajor, Michael Repass, ausgesagt er habe zwischen 2016 bis 2022 ukrainische Spezialeinheiten ausgebildet. Ich meine, da war doch die ganze Zeit US-Militär in einem fremden Land und direkt an der russischen Grenze, ein paar hundert KM von Moskau entfernt. Was erwartet der Westen eigentlich? Dass der Schurke namens Putin das angenehm und wunderbar findet?

Klar ist sowas bedrohlich, sie waren jahrzehntelange den Nato-Osten ständig am aufrüsten mit dem 18-fachen Militärbudget und viele Leute im Westen spielen diese Sachlage herunter. Ich kann schon verstehen wieso sich diese Lage immer mehr am zuspitzen war, es ist klar provoziert.

Also falls sie Krieg wollten, es war eine sehr gute Einladung. Nicht zu vergessen die ständigen Atombomber-"Übungen" direkt an der Grenze, was eine Art kalter Psychokrieg war, jeder der etwas davon versteht weiss was es bedeutet wenn ein anderes Land sowas tut. Das ist nicht friedlich Leute... ich weiss nicht wie man Frieden und Nato in einem Zug aussprechen kann.

Jetzt ist dieser Major in Pension gegangen weil das wäre dort gefährlich geworden und er hätte sich ja dann aktiv am Krieg beteiligt.

Der Westen hatte keinen Frieden kultiviert, sie waren stetig am aufrüsten... seit längerem. Wieso tun sie denn jetzt so überrascht? Achso, reine Propaganda...

Die Nato war sowieso die ganze Zeit dort in der Ukraine aktiv, es gab lediglich noch keinen offiziellen Beitritt, aber inoffiziell ist es bereits Nato-Land. Das war den Russen (und ich sage explizit Russen, denn die Sanktionen bestrafen ja ganz Russland, nicht nur den bösen Putin) dann einfach zuviel geworden, egal welche Seite man einnimmt... verständlich ist es schon.

Zurückkehren werden die Russen nicht mehr, ich glaube das weiss die USA als Hauptprovokateur schon lange. Sie werden, dank dieser hohen Gegenwehr der vom Westen finanziert wurde, einfach immer brutalere Waffen einsetzen bis das Ziel erreicht ist. Das Ziel ist es dass der Westen Russland sosehr hasst dass sie denen absolut alles antun würden. Das Ziel ist ja jetzt erreicht, kann aber zum Eigengoal werden... je nachdem wie sich "der Osten" deswegen entwickelt. Am liebsten hätten sie wenn der Putin "intern" (das geht nur intern) gestürzt wird... danach haben sie das grösste Hindernis weg: Da der mögliche Nachfolger in etwa so dumm wie Gorbatschow (der Russland leider keinen Segen brachte denn seine letzten Entscheidungen hatten Russland dahingerafft) oder Trump sein wird und das Land danach entgültig zum Nullpunkt befördern wird, wo es dann unter Umständen zerbrechen kann.

Leider, anstatt dass der Graben zwischen Europa und Russland kleiner wurde so wurde er stetig immer grösser, also total entgegen dem was Gorbatschow beabsichtigt hatte... weil er jemanden vertraut hatte dem man nicht vertrauen sollte. Russen vertrauen eigentlich kaum, sie haben Mühe zu vertrauen, da war er eine Ausnahme die leider ohne Segen ausgegangen war.

[Buccaneer]

Als nöggst tauched de chemie waffe uf. Roti linie und so.

[vectrex]

Naja, tja ...

Ich verstehe für mich halt noch was Sache ist

[thaeye]

de satz chunt direkt vo satan

[Ribit X Titan]

Der Blick war ja überraschend ehrlich "er wolle nicht als Kanonenfutter enden".
https://www.blick.ch/ausland/230-franke ... 10767.html

Okay, die Russen haben auch Söldner angeheuert, unter anderem welche aus Tschetschenien welche für ihre Brutalität bekannt sind. Stimmt, die Brutalität kann man nicht verneinen. Allerdings sind sie ja die Bösen und die andere Seite anscheinend gut. Wären hier alle Böse dann wäre ja alles so berichtet wie es dem Sachverhalt entspricht. Eigentlich ist der einzige Unterschied dass Russland akut angegriffen hatte... alles andere ist bei den anderen Parteien identisch (also eigenes Militär, Söldner, Waffenlieferungen u.a.). Die Nato könnte allerdings noch Militär aus fremdem Land aufwenden, quasi im Sinne der Nato-Allianz. Das birgt nicht nur das Risiko eines Flächenbrandes mit WW3-Potential, es kann auch auf russischer Seite Bündnisse geben, das macht wohl sogar den USA Angst.

Ausserdem sind die Teschetschenen russische Staatsbürger mit autonomem Status, keine Nato-Partner wie die UK-Söldner und so weiter... daher nicht der beste Vergleich. Sie gehören aber nicht direkt dem Berufsmilitär an, insofern eine Art landeseigene Söldner.

Interessanterweise ist der Blick neutraler als andere Staats-nahe Medien welche aussagen dass die Krim "besetzt" sei, während der Blick es korrekterweise als "annektiert* beziffert.

[Ribit X Titan]

Noch interessant, die vielfach gerühmten türkischen Kampfdrohnen wurden ursprünglich von österreichischen Rotax-Motoren angetrieben. Ob das heute auch noch so ist bleibt unklar, allerdings zeigt es auf dass jeder, direkt oder indirekt, bei Kriegsmaterial noch ihre Finger im Spiel hat. Solange Kriegsmaterial gebaut wird, so wird es auch Tote geben... denn dazu wurde es ja meistens erschaffen... ausser die wenigen Abschreckungswaffen die wohl keiner einsetzen möchte. Das sollten gerade diese Demonstranten erstmal realisieren, dass die Welt nach wie vor anders tickt als sie es des öfteren vermuten.

Rotax-Motoren gab es auch in BMW-Motorrädern... zumindest bis es ihnen zu teuer wurde und sie billigere Alternativen verwendeten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_TB2

Die Entstehung der Drohne ist noch interessant: Ursprünglich wollte die Turkei damit die Kurden, ein sehr lange andauernder Bürgerkrieg, bekämpfen. Soweit ich weiss wollen die Kurden autonom werden und als eigene Ethnie anerkannt werden, das passt den Türken allerdings nicht. Die Kurden wurden schon länger unterdrückt und sind dort sowas wie "Bürger zweiter Klasse", nicht viel anders als die Separatisten in der Ukraine, hat viele Parallelen.

Jedenfalls war es wohl der Grund wieso sie mit westlicher Hilfe sehr regierungsnah Drohnen gebaut hatten, um so effektiv mit wenig eigenen Verlusten Krieg zu führen... auch gegen die eigene Bevölkerung beziehungsweise Kurden welche den Terroristenstatus bekamen. Später gab es da immer mehr Interessenten... seit ganzen 8 Jahren auch die Ukraine. Also von friedlich ist da ja nicht viel zu sehen, aber man möchte nun scheinbar geeint die bösen Russen verpönen.

Ich weiss nicht was sie erwarten, sollen ihnen die Kurden einen Rosenkranz winden und als Heilige anerkennen wenn sie mit Drohnen bombardiert werden? Das ist ein kaum noch lösbarer Konflikt, der in dem Stadium kaum noch zu besänftigen ist.

[kingcaid]

Ich verstehe für mich halt noch was Sache ist

jede glaubt das, eifach jede

[vectrex]

Solange Kriegsmaterial gebaut wird, so wird es auch Tote geben...

Was für eine Erkenntnis, Grundgütiger ... :typej:

[Ribit X Titan]

Noch zum Jelzin, der das Land nur weiter in die Misere gerasselt hatte wo es danach kaum noch aufgestanden ist, und die Oligarchie (eine kapitalistische Richtung) war genau damals zur neuen Blüte entwickelt worden...

Gorbatschow hatte das Land zersplittert, danach kam noch Jelzin der das Land wirtschaftlich ruinierte... weiterhin mit Pro-West Kurs. Danach kam Putin der Anfangs sehr Europa-freundlich eingestellt war (er hatte ja einen heissen Draht nach Deutschland und kannte Deutschland gut)... dieses Vertrauen in einen gemeinsamen Weg wurde aber langsam immer mehr zunichte gemacht durch immer höhere Machtansprüche der USA was sie immer mehr zusammen mit Europa taten (früher war England der Hauptverbündete), welche Russland dann wirtschaftlich in die Talsohle geritten hatten.

Genau diese Oligarchen, welche eigentlich vom Westen kreiert wurden und das Land so gesehen am verarmen waren da sie fast aller Reichtum ausser Landes geschafft hatten, kommen jetzt wieder unter Beschuss und werden ohne Rechtsgrundlage (wie damals die Juden) enteignet... die Ironie ist perfekt.

Das erinnert mich an die Taliban... erst werden sie vom Westen grossgemacht und als sie dann nicht mehr dienlich sind werden sie zu Terroristen...
Immerhin... diese Art der Manipulation muss man draufhaben.

Kann man ja hier nachlesen, ich habe es nicht erfunden:

Gegen Ende seiner Regierungszeit geriet Russland in eine schwere Wirtschaftskrise, während der sich das Bruttonationaleinkommen halbierte. Ungeachtet aller innenpolitischen Probleme nahm Jelzin als erster russischer Präsident am G-7-Gipfeltreffen der westlichen Industrienationen am 8. Juli 1994 in Neapel teil. Die Wirtschaftsmisere ging weiter, unter anderem wegen des Rückgangs der Rohölpreise während der Asienkrise (1997/1998). Am 17. August 1998 war Russland zahlungsunfähig, sogar die Guthaben auf Privatkonten wurden eingefroren.

In Jelzins Amtszeit fiel auch der Erste Tschetschenienkrieg (1994 bis 1996).

Gerüchte über eine Alkoholkrankheit Jelzins gab es während seiner ganzen Amtszeit.[11] So habe Jelzin ein Orchester, welches anlässlich des Abzugs der russischen Truppen aus Deutschland spielte, in stark alkoholisiertem Zustand „dirigiert“ und sei auch bei öffentlichen Wahlkampfauftritten betrunken gewesen.

Offiziell auf Propaganda-Westpedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Boris_Nik ... sch_Jelzin

Okay, unter Putin halbierte sich das Bruttonationaleinkommen jetzt auch wieder, dazu gibts aber einen guten Grund, der das erste Mal in der Geschichte so offen und klar ersichtlich ist wie noch nie, Zweifel ausgeschlossen.

Ich kann den Russen nicht wirklich böse sein weil wenn ich mir die ganze Geschichte anschaue... das ist eine herbe Kost.

[thaeye]

und die Oligarchie (eine kapitalistische Richtung)

[vectrex]

ich habe es nicht erfunden:

... jedoch ...

Ich verstehe für mich halt noch was Sache ist

[Buccaneer]

De Ribit isch immer wieder en Lustige. Entdeckt er öppis für sich, findet er öppis spannend, denn gaht er steil und posted ganz Wikipedia ins Topic. Liest arschviel Info ohni öppis z verstaht und steigered sich total ine. Bis es denn nüm interssant isch und er sich wider öppis neuem zuewänded. siehe Trekking, Subaru und vieles mehr.
Ich finds guet macht er das. Well ich würd all die Wikipediaartikel allei nie finde.

[thaeye]

nei nei du, hauptsach de weste und überhaupt de kapitalismus. er macht mis lebe so schwierig und ich han kei chance. alli sind schuld nur ich nöd.

[Buccaneer]

Ja, aber er bezahlt jetzt für alles was passiert! Hed er sälber gseid!

[vectrex]

En Luschtige isch er, das stimmt ...

S'Problem isch, dass er über Allgemeinwüsse en Mordstext schribt. Irgendwenn versuecht er denn mehr ins Detail z'goh und tuet sich in sim Hirn falschi Zämmehang usdänke. Was denn in so Ussage resultiert wie "en Wankelmotor isch en Zweitakter" ...

[Buccaneer]

Du, ich bezahle ebenfalls einen hohen Preis für die ganze, unnötig provozierte, Konfliktscheisse...

achtnünzg


Quelle

[Mastler(P)]

Quelle


ukraine isch nöd mal es selbsständigs land, bro.

[Ribit X Titan]

Dort könnte man ja mitmachen: https://www.ifa.de/veranstaltung/si-vis ... krieg-vor/

Klar wirft das die Frage auf, hatte Russland eine andere oder bessere Wahl? "Si vis pacem, para bellum" – Wer Frieden wünscht, bereite Krieg vor?

Sie hatten ja bereits ausgesagt es sei "Krieg gegen den Krieg"... ein Paradoxon.

Hör mir mal auf mit Menschenrechte, die sind dem Westen auch schon länger überall egal wo sie darin keinen Nutzen erkennen. Ich befürchte da muss ich China Recht geben, jeder formt die Welt... mit Macht... so wie er will.

[vectrex]

"Si vis pacem, para bellum"

Du sprichsch albanisch?

[Ribit X Titan]

Tja, wieder einmal haben sie sich da wohl in den eigenen Schwanz gebissen. Russland wurde ja weltweit von vielen Game-Firmen boykottiert d.h. sie verkaufen keine Games an Russland (ich wünschte es wäre ein Witz, ist aber Tatsache). Jetzt haben sie Piraterie in ihrem Land für legal erklärt... also dort können alle ganz legal jede noch so erdenkliche Quelle für Games verwenden, alles legitim.

https://gamerant.com/russia-piracy-legal/

[Buccaneer]

Du alte Schwanzbisser du! Schnäbichätscher

[thaeye]

als ob d russe bisher nöd alles klaut haend legitim und so

[Buccaneer]

Es ghört alles allne! Jede immer!

[thaeye]

ja teile alles und jede, gib mir din stutz