ahja, the hob..
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während dere ziit wo er verscholle isch seit glaubs de aragorn zu eim vo de hobbits (oder de frodo zum sam?) sowas wie "gandalf's wege sind unergründlich". halt immer en guete kniff für en autor imne dramatische dilemmaSylvara hat geschrieben:und die diskussion isch eigentlich o nid ume film gange, sondern um d'fraag warum er sini chräft mal iisetzt und mal nid.![]()
Moff hat geschrieben: ahja, the hob..
bi de film gib ich dir rächt aber i de büecher erfahrt doch nöd grad weni hintergründigs über d'lüüt? ich weiss zwar nöd wie säb isch i suschtiger fantasy literatur, aber grad das LOTR universum wird doch so hochghalte grad darum. wemme drzue no s'Silmarillion und all die wiitere reschtliche schrifte und fragmänt drumume drzuenimmt wirds ja schier zvill.Sylvara hat geschrieben:Schoso. ebe, mer fragt am beste nid zu genau nache, es isch ja o wayne.aber in punkto plausibilität oder konsequenz isch LotR grad bi de characters no nie vorbildlich gsi. mer erfahrt grundsätzlich eher wenig tiefgründigs oder hintergründigs. das treit ja, nebst vielem andere, o zu dem eher 'historisch/mythologisch'-legendehafte vo dene büecher bii, ganz im gegesatz zu klassischer fantasy. nebe LotR und Hobbit isch ds meiste o nur in bruchstück.
find ich jetz scho. aso ömel i de büecher völlig usreichend. sie sind türli scho einigermasse stereotypisch. de tolkien hett für d'gschicht die entsprächende nötige figure entworfe und die einzelne drvo nüme allzu widersprüchlich und/oder vielsiitig gstaltet, drmit er mit ihne d'gschicht so verzelle chan wie er will. au bi de völker beschriebt er für das rächt klar definierti gmeinsami charakterzüg und das no u.a. imne äxtra prolog. aber wenn einzelni figure mal sälbschtzwiifel oder suschtigi schüb händ, drmit d'gschicht e dramatischi klippe näh muess, schafft er sottig szene imo rächt fiin und wohlüberleit us.in punkto plausibilität oder konsequenz isch LotR grad bi de characters no nie vorbildlich gsi.
eeehm dass da d'Charaktere meh "story-bezoge" als "persone-bezoge" sind, mein ich ja ebe au. Und aber drfür, dass i einzelne Fäll bi de Figure öppe en Chnorz fürechunnt, grad wenn und will sie i Extremsituatione grate. Völlig psychogramm durlüüchtet sinds türli nöd aber das isch mir grundsätzlich eh rächt will grad det bi nöd ganz eso guete Autore grad ersch rächt übli Klischees passiere chönnd. De Tolkien schriebt für mich die Lüüt sehr natürlich und unzwunge "mänschlich". Ich han türli au interessanteri Charaktere gläse, das aber usserhalb vo Fantasy, innerhalb erwart ich das gar nöd (au dank Unwüsse). Ich mag LOTR wahrschiinli sowieso vorallem will ich "klassischi" Fantasy nöd mag.Sylvara hat geschrieben:hmmm nei, find ich nid. also nid vergliche mit anderem züüg. LotR isch für mich inere epische tradition und es git sehr wenig charaktere, wo nid klar uf einere siite stöhnd. Gollum und Aragorn sind eigentlich die am meiste usgearbeitete 'psychogramm', wenn mer dem so wett säge. ich ha in punkto charakter-entwicklig eifach scho viel bessers und interessanters gläse, LotR isch für mich "story-bezoge", meh als "persone-bezoge". es geit ja klar um die übergeordneti, grossi handlig / weltuntergang / prophezeig pipapo....und da hesch nid dr gliich spielruum. es isch sehr klassisch.
Ja eh. Mit em Silmarillion han ich obe d'Existänz vo de Hintergründ (im sinn vo herkunft, gschicht, motiv, beziehige zunander) wele betone, nöd e charakterlichi und seelischi Tüüfi vo de Figure.Silmarillion isch es guet bispil; isch ähnlich wie bible läse oder griechischi mythologie - du wirsch schier erschlage mit genealogie und persone/gruppe aber würklich tief emotional find ich zwenigste. isch o nid eifach, wenn paar tuusig jahr gschicht wettsch verzelle. i ha ds Simlarillion öppe 3mal gläse und weiss scho wieder ds meiste nümm.![]()
Mir langt das jetz i däm Fall. Sie sind starch aber drfür vilech bitz eifach beschriebni Figure wo em aktive Läser no en Ruum laht zum sich die Figure sälber fertizstelle. Drzue chunnt, dass de Tolkien die vilech gar nöd bis is hinderschte Molekül usarbeitet, drmit er jedi Figur wäg de Handlig ihri individuelle Veränderig duremache lah chan (au im Sinn vo "es sich als Autor liechter mache"). D'Lüüt göhnd ja nöd nur uf e geografischi Reis und die Erfahrig isch eis vo de Haupttheme. Im Guet vs Bös e Position bezieh isch da imo nur es Storyvehikel und nöd de Chern an sich. Bzw säb isch de Grund für alles wo passiert aber all die tuusig Sache wo deswäge passiere sind die wichtige.alles vom Tolkien isch für mich wege dem e ganz anderi schublade. nid schlechter oder besser, eifach nid vergliichbar mit zB. wie e George Martin oder Robin Hobb schriibt, und sogar im sword&sorcery bereich gits vielmeh iigängigi charaktere, wo mer sich würklich dermit identifiziere cha.
wenn du LotR gläse hesch, weisch gliich sehr wenig übere Gandalf, Gimli oder Legolas usw. mer mues scho sehr viel zuesätzlichi recherche betriibe, zum meh erfahre. und bi de motiv ischs denn gliich nid bsunders komplex.
In diesem hatte Breivik auch angekündigt, bei seiner Tat die Filmmusik von «Lord of the Rings» in der Endlosschleife hören zu wollen. Genauer: «Lux Aeterna», mit dem im Film Kampfszenen musikalisch unterlegt werden. Neben den Medikamenten offenbar eine weitere Massnahme des Attentäters, sich selbst anzutreiben.
«Ich drehe die Lautstärke aufs Maximum. Damit kann ich, falls es nötig ist, meine Angst unterdrücken. Es ist ein unglaublich kraftvolles Lied», hielt er fest.
mhh pippin muss ja mit gandalf nach gondor reiten, weill der ja in den palantir geschaut hat...is ja derselbe pippin der auch in minas moria irgendwas in den brunnen geworfen hat und damit er nicht noch nen groesseren unglueck macht, nahm gandalf ihn mit nach gondor wo er so oder so hinreiten wollte/musste.zwirrlibatz hat geschrieben:no komischer isch det, dass er de pippin komplett unsinnig uf em ross mit ufs schlachtfäld usenimmt. nur demit de faramir nachhär zrugg i dr stadt dä gseht und verzelle chan, dass das nöd de erscht hobbit isch wo er trifft. rächt plump.
is direkt aus wikipedia....Die letzten Entwürfe für Geschichten des Silmarillions schrieb Tolkien 1973 kurz vor seinem Tod. Mehrere Jahre arbeitete Christopher Tolkien daran, die Entwürfe seines Vaters, welche aus sehr verschiedenen Zeiten stammten und teilweise bloße Skizzen waren, zu entziffern und zu verbinden. An einigen späteren Teilen des Quenta Silmarillion, die am unvollständigsten waren, arbeitete er zusammen mit dem Fantasy-Autor Guy Gavriel Kay, um eine Erzählung aus wenigen vorgegebenen Gedanken praktisch von Grund auf zu erfinden. Das chronologisch, inhaltlich und stilistisch relativ konsistente Endergebnis wurde 1977 veröffentlicht und erschien 1978 auch auf Deutsch; die Übersetzung besorgte Wolfgang Krege.
Während der 1980er und 1990er Jahre veröffentlichte Christopher Tolkien fast alle nicht wissenschaftlichen Werke seines Vaters in der 12-bändigen Serie History of Middle-earth (Die Geschichte von Mittelerde, nur die ersten beiden Bände sind auf Deutsch erschienen). Zusätzlich zu den Quellen und frühen Entwürfen einiger Teile des Herrn der Ringe enthalten diese Bücher mehr Originalmaterial zum Silmarillion und weichen in vielen Teilen von ihm ab. Diese Bücher zeigen auch, dass Tolkien manche Teile der Geschichte des Silmarillions stärker als andere ausgearbeitet hatte
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naja es is halt eher ein kinderbuch, da gibts keine grosse schlachten und gandalf macht da sogar noch weniger...is aber noch dennoch lesenswert, da der anfang und schluss doch recht witzig und genial ist....sam hat geschrieben: @the hobbit
han s buech für mini summerferie kauft gha.
bin irgendwie froh hanis doch nöd gläse. han chli bedenke gha mir dä film dämit zversaue. isch ja leider meischtens so.
ja klar aber kän grund zum en det i dere szene mit ufs ross näh.siralos hat geschrieben:mhh pippin muss ja mit gandalf nach gondor reiten, weill der ja in den palantir geschaut hat...is ja derselbe pippin der auch in minas moria irgendwas in den brunnen geworfen hat und damit er nicht noch nen groesseren unglueck macht, nahm gandalf ihn mit nach gondor wo er so oder so hinreiten wollte/musste.zwirrlibatz hat geschrieben:no komischer isch det, dass er de pippin komplett unsinnig uf em ross mit ufs schlachtfäld usenimmt. nur demit de faramir nachhär zrugg i dr stadt dä gseht und verzelle chan, dass das nöd de erscht hobbit isch wo er trifft. rächt plump.
PlanetHarrieR hat geschrieben:schön muckelige Abenteuer-Geschichte
zwirrlibatz hat geschrieben:PlanetHarrieR hat geschrieben:schön muckelige Abenteuer-Geschichte![]()
s'last-gen videospiel war übrigens ganz ordentlich.
zwirrlibatz hat geschrieben:ja klar aber kän grund zum en det i dere szene mit ufs ross näh.siralos hat geschrieben:mhh pippin muss ja mit gandalf nach gondor reiten, weill der ja in den palantir geschaut hat...is ja derselbe pippin der auch in minas moria irgendwas in den brunnen geworfen hat und damit er nicht noch nen groesseren unglueck macht, nahm gandalf ihn mit nach gondor wo er so oder so hinreiten wollte/musste.zwirrlibatz hat geschrieben:no komischer isch det, dass er de pippin komplett unsinnig uf em ross mit ufs schlachtfäld usenimmt. nur demit de faramir nachhär zrugg i dr stadt dä gseht und verzelle chan, dass das nöd de erscht hobbit isch wo er trifft. rächt plump.
s'Silmarillion dörf me demfall als referänz gar nöd so ernscht näh, will's so zerfleddert isch.
hm ok. han unerklärlicherwiis all die rundumegschichte gar nie gläse. öppe mal ziit wär's.siralos hat geschrieben:die auskopplungen zb. "hurin's kinder" oder "feanor's fluch" kann ich waermstens empfehlen, die sind etwas aufuehrlicher beschrieben und auch als geschichte abgeschlossen. ich denke zwar dass ein autor die geschichte noch abgerundet hat, weil im silmarillion sind sie recht abgehakt.
silm. + unfinished tales sind läsenswert. die 12-teilig reihe (oderso) vo de lost tales würd ich mir abr nid aatue.zwirrlibatz hat geschrieben:hm ok. han unerklärlicherwiis all die rundumegschichte gar nie gläse. öppe mal ziit wär's.siralos hat geschrieben:die auskopplungen zb. "hurin's kinder" oder "feanor's fluch" kann ich waermstens empfehlen, die sind etwas aufuehrlicher beschrieben und auch als geschichte abgeschlossen. ich denke zwar dass ein autor die geschichte noch abgerundet hat, weil im silmarillion sind sie recht abgehakt.
ebendiese!Sylvara hat geschrieben:i ha ono e uralti carroux version. grosses tennis für e übersetzig.
Astroboy hat geschrieben:Nur churz:
Dr Tom Bombadil isch übrigens mit Abstand dr bescht Charakter im Lotr-Universum, vilech no näbe Beren/Luthien.
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