[OT]Generelles Politik-Topic

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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby thaeye » 27 Mar 2018 11:30

Moff wrote:wie obe scho gschriebe ich denke deplatforming isch sehr effektiv, det ghört aber au demonetarisierig uf YouTube dezue etc. öb mers guet findet isch was anders, aber ich denke es bringt sehr viel.

aso findsch du au mer sötti islamischi hassprediger id schwiz lah will sie susch meh ahänger bechömed wennmer sie duss laht?


ich underscheid zwüschet lüüt wo nöd d absicht haend, oisi grundordnig über nes anders recht langsam uszhöhle und dene wo die absicht haend. ganz eifach. solang en sellner sich im recht bewegt und nöd en rechti scharia entwirft wo mir ois alli underordne muend, isches für mich i.o, den söll er sini asicht vertrete bezüglich migration und islamkritik.

übrigens ebe isch islam kei rasse, sondern en ideologie/religion.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby thaeye » 27 Mar 2018 11:31

Moff wrote:wie obe scho gschriebe ich denke deplatforming isch sehr effektiv, det ghört aber au demonetarisierig uf YouTube dezue etc. öb mers guet findet isch was anders, aber ich denke es bringt sehr viel.

aso findsch du au mer sötti islamischi hassprediger id schwiz lah will sie susch meh ahänger bechömed wennmer sie duss laht?


isch falsch, au demonatierisig wird nix bringe, im gegeteil-->Märtyrer status. aber ebe. meh wotts nöd begriffe.

i de schwiiz hocket scho hassprediger. imfall.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Xinobrax2 » 27 Mar 2018 11:53

Moff wrote:was de xino ja seit, wenn ich ihn recht verstande han, isch dassmer mit reationaler debatte die Konflikt besser löse chan als mitem ned is land inelah, und ich denke, dass das uf vieli wenn ned sogar die meischte lüt ned zuetrifft. han drum gfunde das ich na es guets aktuelles bispiel.

Ich denke scho, dass sich de Konflikt so löse lat. Allerdings halt nid eifach nur durch d Debatte an sich, sondern eher dadurch dasmer si zuelat. Wemers nid macht verschwinded sonig Meinige eifach in Untergrund, brodled dete chli vor sich hi und eines Tages machts bumm. Wenns hingege a de Oberflächi blibt brodleds det chli vor sich hi...Pseudoargument vo beidne Site, keine git nah....aber irgendwenn verlauft alles vo selber im Sand. Es sei denn natürlich es werded reali Problem agsproche wo vo de Politik ignoriert werded.

S isch halt immer chlid Frag ober e churzfristigi Lösig mit Nebewürkige oder e langfristigi Lösig mit Heiligschance bevorzugt. Beides verursacht Problem, letzteres löst si aber.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Moff » 27 Mar 2018 11:53

Ja, wer iets Hassprediger sind und wer ned isch die gross Frag, wie scho gschribe.
Dass du iets eine ehner wördsch inelah, wo dini Standpünkt vertritt isch au klar. Aber so chan s'Gsetz ja ned funktioniere.
Uf wasd mitem Kommentar zu Islam/Rasse aspielsch hani iets ned grad verstande, ich han nüt über das gschribe.

Zude Würkig vo Demonaterisierig/Deplatforming, ich denke das underschätztisch, lahn mich aber gern vom Gegeteil überzüge, han leider au nur Anekdote zur Hand. Aber de Richard Spencer isch zB total am ablose im Moment, niemert gahten me ga luege. Und mer chan ja alles sperre, YouTube, PayPal bis hin zur Kreditcharte, mer chan öperen so komplett siner Existenz beraube. Ich finde das scho recht krass, und das het alles nüt mit Zensur ztue, das nur vo private Firme gmacht wird. Ich denke dass die viel grösser wäred chönntets die Plattforme witerhin frei nutze. de Jared Taylor, en recht bekannte Beführworter vomene wisse Ethnostaat het au imene Interview gseit, dass ihn d'verbannig vo Paypal extrem starch troffe het, au er redet iets vor Gruppene vo 20 Lüt usw.
Ich chum grad uf die beide will ich i letschter Zit recht viel vo dene glueget han und das het min Idruck recht bestätigt.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Moff » 27 Mar 2018 11:55

Xinobrax2 wrote:
Moff wrote:was de xino ja seit, wenn ich ihn recht verstande han, isch dassmer mit reationaler debatte die Konflikt besser löse chan als mitem ned is land inelah, und ich denke, dass das uf vieli wenn ned sogar die meischte lüt ned zuetrifft. han drum gfunde das ich na es guets aktuelles bispiel.

Ich denke scho, dass sich de Konflikt so löse lat. Allerdings halt nid eifach nur durch d Debatte an sich, sondern eher dadurch dasmer si zuelat. Wemers nid macht verschwinded sonig Meinige eifach in Untergrund, brodled dete chli vor sich hi und eines Tages machts bumm. Wenns hingege a de Oberflächi blibt brodleds det chli vor sich hi...Pseudoargument vo beidne Site, keine git nah....aber irgendwenn verlauft alles vo selber im Sand. Es sei denn natürlich es werded reali Problem agsproche wo vo de Politik ignoriert werded.

S isch halt immer chlid Frag ober e churzfristigi Lösig mit Nebewürkige oder e langfristigi Lösig mit Heiligschance bevorzugt. Beides verursacht Problem, letzteres löst si aber.

ich verstahne die Argumentation sehr guet, ich han au immer so argumentiert und bin au immer degäge gsei Nazis z'verbüte etc. ebe wägem vertribe in Untergrund.

ich gsehne aber au, dass mit social media hüt d'welt chli Andersch ugseht und han mini meinig drum gänderet. ned, dass ichs guet oder schlecht finde, det bini nach wie vor unsicher, aber d'effektivität vo deplatforming/demonetarisierig isch für mich unbestritte.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Xinobrax2 » 27 Mar 2018 12:00

Moff wrote:Zude Würkig vo Demonaterisierig/Deplatforming, ich denke das underschätztisch, lahn mich aber gern vom Gegeteil überzüge, han leider au nur Anekdote zur Hand. Aber de Richard Spencer isch zB total am ablose im Moment, niemert gahten me ga luege. Und mer chan ja alles sperre, YouTube, PayPal bis hin zur Kreditcharte, mer chan öperen so komplett siner Existenz beraube. Ich finde das scho recht krass, und das het alles nüt mit Zensur ztue, das nur vo private Firme gmacht wird. Ich denke dass die viel grösser wäred chönntets die Plattforme witerhin frei nutze. de Jared Taylor, en recht bekannte Beführworter vomene wisse Ethnostaat het au imene Interview gseit, dass ihn d'verbannig vo Paypal extrem starch troffe het, au er redet iets vor Gruppene vo 20 Lüt usw.
Ich chum grad uf die beide will ich i letschter Zit recht viel vo dene glueget han und das het min Idruck recht bestätigt.

S funktioniert definitiv nid. S isch ja nid so, dass nur irgendwelchi rechtsextremi Spackos demonetarisiert werded. Es betrifft au linki und liberali sobald si über gwüssi Theme reded (siehe Jimmy Dore vo The Young Turks). Das het dezue gfüert, dass mittlerwile vili iri Arbet via Patreon finanziered. Di einzig wo bi Patreon Problem übercho het isch glaubs d Lauren Southern gsi, dere hends de Account gsperrt. Aber selbst da isch schowieder de nöchschti Schritt absehbar. Vili mached bereits Backups bi D-Tube und finanziered sich via Steemit.

Zensur im Internet isch en bescheuerti Idee. Punkt. Ich krieg mengisch Vögel weni mi bi so rechte Channels wie vom Crowder oder em Shapiro ineklicke, aber wemer das als Gsellschaft nid chan ushalte isch doch irgendwie sowieso chli alles fürn Arsch. Machedmer am gschidschte grad es Wahrheitsministerium.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby thaeye » 27 Mar 2018 12:01

Moff wrote:Ja, wer iets Hassprediger sind und wer ned isch die gross Frag, wie scho gschribe.
Dass du iets eine ehner wördsch inelah, wo dini Standpünkt vertritt isch au klar. Aber so chan s'Gsetz ja ned funktioniere.
Uf wasd mitem Kommentar zu Islam/Rasse aspielsch hani iets ned grad verstande, ich han nüt über das gschribe.

Zude Würkig vo Demonaterisierig/Deplatforming, ich denke das underschätztisch, lahn mich aber gern vom Gegeteil überzüge, han leider au nur Anekdote zur Hand. Aber de Richard Spencer isch zB total am ablose im Moment, niemert gahten me ga luege. Und mer chan ja alles sperre, YouTube, PayPal bis hin zur Kreditcharte, mer chan öperen so komplett siner Existenz beraube. Ich finde das scho recht krass, und das het alles nüt mit Zensur ztue, das nur vo private Firme gmacht wird. Ich denke dass die viel grösser wäred chönntets die Plattforme witerhin frei nutze. de Jared Taylor, en recht bekannte Beführworter vomene wisse Ethnostaat het au imene Interview gseit, dass ihn d'verbannig vo Paypal extrem starch troffe het, au er redet iets vor Gruppene vo 20 Lüt usw.
Ich chum grad uf die beide will ich i letschter Zit recht viel vo dene glueget han und das het min Idruck recht bestätigt.


de richard spencer :groel: als ob de mit youtube meh ahänger würdi bechoh. aber ja wenn de richard spencer was verfassigsfeindlichs seit, den ghört er gnau so bestraft wie jede anderi, wenn er sich im normale rahme bewegt, muess meh ihn zuelah. er forderet en wiise "ethnostaat". den söllerdas mache, das wird nie en mehrheit finde, uusert meh wird d mitti nah meh nach rechts dränge, den wirds den eventuell mal zumene thema.

de crowder isch boss
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Xinobrax2 » 27 Mar 2018 12:05

thaeye wrote:de crowder isch boss

De verzellt halt scho enorm viel Blödsinn....aber mengisch entlockter au mir es Grinse :kicher:


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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby thaeye » 27 Mar 2018 12:08

natürli verzellt er wie villi anderi oder sogar jede au mal bullshit, aber er macht das mit witz und charme und intellekt. nur scho wenner sich vornes college anesetzt und die idiotische studente vo ihrem bruelltrip wott obeabehole.


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bob ross foundation haet ihn ja nah verchlagt weg dem, pile of shit :groel: bim shapiro hanis gfüehl de haet autismus :-D
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Moff » 27 Mar 2018 12:15

Xinobrax2 wrote:
Moff wrote:Zude Würkig vo Demonaterisierig/Deplatforming, ich denke das underschätztisch, lahn mich aber gern vom Gegeteil überzüge, han leider au nur Anekdote zur Hand. Aber de Richard Spencer isch zB total am ablose im Moment, niemert gahten me ga luege. Und mer chan ja alles sperre, YouTube, PayPal bis hin zur Kreditcharte, mer chan öperen so komplett siner Existenz beraube. Ich finde das scho recht krass, und das het alles nüt mit Zensur ztue, das nur vo private Firme gmacht wird. Ich denke dass die viel grösser wäred chönntets die Plattforme witerhin frei nutze. de Jared Taylor, en recht bekannte Beführworter vomene wisse Ethnostaat het au imene Interview gseit, dass ihn d'verbannig vo Paypal extrem starch troffe het, au er redet iets vor Gruppene vo 20 Lüt usw.
Ich chum grad uf die beide will ich i letschter Zit recht viel vo dene glueget han und das het min Idruck recht bestätigt.

S funktioniert definitiv nid. S isch ja nid so, dass nur irgendwelchi rechtsextremi Spackos demonetarisiert werded. Es betrifft au linki und liberali sobald si über gwüssi Theme reded (siehe Jimmy Dore vo The Young Turks). Das het dezue gfüert, dass mittlerwile vili iri Arbet via Patreon finanziered. Di einzig wo bi Patreon Problem übercho het isch glaubs d Lauren Southern gsi, dere hends de Account gsperrt. Aber selbst da isch schowieder de nöchschti Schritt absehbar. Vili mached bereits Backups bi D-Tube und finanziered sich via Steemit.

Zensur im Internet isch en bescheuerti Idee. Punkt. Ich krieg mengisch Vögel weni mi bi so rechte Channels wie vom Crowder oder em Shapiro ineklicke, aber wemer das als Gsellschaft nid chan ushalte isch doch irgendwie sowieso chli alles fürn Arsch. Machedmer am gschidschte grad es Wahrheitsministerium.

ich gsehne iets a'argument ned nach dim "es funktoniert definitiv ned" all dini erwähnte händ dur das grossi müeh becho und sich lutstarch drüber beschwert. ich han ned de idruck, dasses ihne egal isch. und natürlich chanmer immer witer alternative mache wenmer gsperrt wird, aber es machts total müehsam und füehrt zu weniger ifluss us miner erfahrig.

zu dim lettschte Absatz, wie gseit, öb ichs guet oder schlecht finde, da bin ich sehr unentschlosse. aber dass es "definitiv ned funktioniert" würdi iets nie säge.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Xinobrax2 » 27 Mar 2018 12:15

De Shapiro isch halt scho so konservativ, dass ich ihm das nüm cha glaube. Bi vielne Positione merksch halt eifach, daser si nur vertritt willmer das vo ihm erwarted. S chuntmer chli so vor, als würdi er sich längerfristig uf es höchs Amt vorbereite.

Moff wrote:ich gsehne iets a'argument ned nach dim "es funktoniert definitiv ned" all dini erwähnte händ dur das grossi müeh becho und sich lutstarch drüber beschwert. ich han ned de idruck, dasses ihne egal isch. und natürlich chanmer immer witer alternative mache wenmer gsperrt wird, aber es machts total müehsam und füehrt zu weniger ifluss us miner erfahrig.

zu dim lettschte Absatz, wie gseit, öb ichs guet oder schlecht finde, da bin ich sehr unentschlosse. aber dass es "definitiv ned funktioniert" würdi iets nie säge.

Ja ne...irgendwenn kippts halt eifach. Di grossi Masse wird nid erreicht, da hesch du recht...aber es erreicht halt die wenige wo aktiv denach sueched und das sind letztendlich au genau die wo d "Gfahr" darstelled. Di grossi Masse chasch au mitme neue iPhone zfride stelle...
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby thaeye » 27 Mar 2018 12:18

ifluss nöd gleich monetär, ja den verlüürt er halt chli chohle, sini treue ahänger werdet den aber wiiterhin uf en noie plattform folge und für ihn wegem märtyrerstatus nah meh werbig mache. aber ebe. wiiter so und die rechte übernehmet den würkli bald die ganz welt.

zensur fuehrt inere freie gsellschaft immer nur zu problem. es verlageret sich in undergrund und wir nur nah extremer und chunt den völlig monströs wieder ad oberflächi.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Moff » 27 Mar 2018 12:32

natürlich ziehnd die treue ahänger witer, drum sinds ja au treui ahänger.
aber wennmer nüme uf YouTube isch, isch doch de ifluss was total anders als uf hitlertube, das isch für mich eifach selbstverständlich. wenn ich mal 1 alt right Video luege hani am nächschte tag 20 neui alt right recommendations i de vorschläg, uf YouTube. drum meini ja social media het mini meinig da gänderet. es isch nüm sgliche wie anno 1988 womer an nazi Skinhead treff in schamedinge het müesse gah, mer wird sehr liecht und schnell demit konfrontiert.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby thaeye » 27 Mar 2018 12:35

bald nömm, bald sind ja alli nazis us youtube und facebook verschwunde (egal wer alles grad under d räder chunt bi dere bereinigungswelle), den gits den nur nah posts zu "wie optimiere ich mein leben" "wie verbessere ich meine leistungsbereitschaft", "wie konsumiere ich mehr" "was macht eine multikulti gesellschaft aus", aus dem augen aus dem sinn. mal luege ob das funktioniert. sache wie das mit de grooming gangs chömet den gar nömm is tagesliecht, will ja täter vorallem en ethnischi gruppe betrifft, aber das dörfsch ja nömm sege. de artikel gester im tagi zu dem spricht bänd. keis wort über d ethnie vo dene gangs. schön ruhig bhalte d lüüt. das wird nöd guetchoh.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Xinobrax2 » 27 Mar 2018 13:16

Es sind ebe nid nume d Nazis...gosh!!! S het mit Nazis agfange, okay, aber die sind halt eifach nur praktisch will si jede dumm findet. S Problem mit dene Mechanisme isch doch, dass si missbrucht werded sobald si mal implementiert sind...und zwar JEDES MAL. Vowege mir bruched online Überwachig wege Terrorismus und Chinderschänder...ja super...es paar hends scho damals kapiert, aber mer het si als Verschwörigstheoretiker abtah. Jetzt wird s ganze Web nach Utah gspieglet und alles wird durchlüchted, Glückwunsch. Defür hemer ja jetzt kei Terroriste und Chinderschänder me, het alles beschtens funktioniert :typej:

Jetzt ziends genau de glich Bullshit wieder ab. Si chömed mit Vorwend wo jedem 08/15 Bürger plausibel erschined und chum isch di ganzi Zensur nur na ein Klick entfernt triffts plötzlich alli wo sich de Regierig gegenüber kritisch üssered. A dem Punkt simer ez...die Phase mit de Nazis hemer doch bereits hinter üs. De Witz isch ja, dass di meiste Lüt nid mal merked weli Channels verschwinded will si immerna inere heile Welt lebed. Irgendwenn isch jede Kritiker weg und niemert merkts wills ja keine me git wo kritisiert.

Zensur isch IMMER de falsch Weg und es het NA NIE zu öpis guetem gfüert. Di einzige Nazis wone ernsthafti Gfahr für d Gsellschaft darstelled sind doch nid so Vollpfoste wie de Spencer, sondern die wo d Zensur nach und nach durch Hintertürli ifüered.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Xinobrax2 » 27 Mar 2018 13:24

Aber hey, solangs de Ken na git wirds wohl nid so schlimm si...


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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Moff » 27 Mar 2018 13:25

ja iets reded beid wieder öbs guet oder schlecht isch, und da bin ich mindischtens so halbe bi euch, wie scho paar mal gseit.

ich würd aber gern wüsse, vo wellne mechanisme du redsch? es deplatforming isch ja ebe gnau kein Mechanik.
en Mechanik isch zB de pr0n filter im UK, oder au das was die dütsche ab und zue mal diskutiered wäge chinderpornografie. china hetts scho lang, logisch.

aber deplatformierig het mit dem ja wenig ztue und isch gnau gna au kein Zensur.
Zensur chan nur vom Staat us cho, wenn en privati paltform entscheided, öpperem kein platform meh zgeh isch das kein Zensur. das isch was komplett anders als was ide türkei oder China abgaht, rechtlich wie moralisch.

wenn de roger köppel en journalischt useschmeisst will ihm sini text nüm passed seit au niemert, d'weltwoche betriebt iets Zensur. er het kein pflicht ihm en platform zbüte.

natürlich händ tech gigante wie Google da en massiv grösseri verantwortig, aber Zensur isches wäg dem trotzdem ned.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby thaeye » 27 Mar 2018 13:26

also bitte moff, google isch scho so mächtig das es fast scho als "Staatswerchzüüg" chan agluegt werde. isch nah chli anderst als d weltwuche mit ihrne 200 abonnente.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Moff » 27 Mar 2018 13:31

ja natürlich säg ich ja, Google, Facebook, Twitter etc. händ en grösseri verantwortig als en weltwuche.

es isch trotzdem was ganz anders als wenn de Staat seit, was gseit wärde dörf und journalischt ibuchtet als wenn YouTube/Google seit, mit dene Videos chönd mir eus ned identifiziere.

meinigsfreiheit gilt für die au, und wenn die dini meinig scheisse findet denn hends schlicht ned die pflicht dem an platform zbüte. Zensur isch was komplett anders.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Xinobrax2 » 27 Mar 2018 13:32

Moff wrote:ich würd aber gern wüsse, vo wellne mechanisme du redsch?

D Demonetarisierig füert nid nur dezue, dass d Macher nüt me verdiened. Es füert au dezue, dass sonig Biträg viel seltener i de Liste uf de rechte Site uftauched will Youtube d User lieber uf Biträg verwist wo si chönd Werbig schalte. Das füert wiederum dezue, dass sonig Biträg weniger Klicks krieged und das sorgt wiederum defür, dass sis nüm id Trends schaffed. Das wär nur mal eis Bispiel...

S isch aber au so, dass z.B. d Kommentär vo manche User eifach nüm azeigt werded. Mini zum Bispiel. Ich gsene si zwar weni agmeldet bin, aber weni mi abmelde sind si weg, es sei denn ich sortier si nach de neuschte. Das isch nid nur bi moderierte Kanäl so, sondern bi allne. Wenn ich en Kommentar bewerte, denn wirdmer die Bewertig azeigt...für es paar Stund...und denn isch si plötzlich wieder weg. Mittlerwile meldi mi scho gar nüm a willmer das z blöd isch.

Es wird halt eifach über sehr fiini Mechanisme manipuliert und de ganzi Rest erlediged denn d Algorithme.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby thaeye » 27 Mar 2018 13:33

das isch korrekt, nur aber wird ja au politisch druck gmacht um gnau sötigi "zensur" z ermögliche. egal. es rumort uf jede fall und es chan fast nömm guet usechoh.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Xinobrax2 » 27 Mar 2018 13:38

Euch isch scho klar wer bi Google si sini Finger im Spiel het, oder? Isch chli als heti de Adolf en Firma eröffnet um d KZs z betribe demiter denn chan sege dases nix mitem Staat z tue het.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby thaeye » 27 Mar 2018 13:40

segs am moff, er denkt google isch en "privati" firma. und de eric schmidt en philantrop.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Xinobrax2 » 27 Mar 2018 13:47

Rechtlich gseh heter ja recht demit, aber so nüchtern betrachted nutzed die eifach nur es Schlupfloch. Versuech mal i de USA de erschti Verfassigszuesatz in Frag z stele...die schaffeds ja nid mal bim zweite...aber wemer s Recht chli hin und her büügt passt das scho.
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Re: [OT]Generelles Politik-Topic

Postby Xinobrax2 » 28 Mar 2018 11:14

D Astalt vo gester isch fantastisch, klicked mal dri :idea:

:arrow: http://podfiles.zdf.de/podcast/zdf_podc ... p20v13.mp4
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